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| |  | 文章评论 |  | |
| 作者：在水一方 | | 留言时间：2010-02-01 00:59:41 | |
| 椰子 很喜欢读你的回国同学聚会文章,从中能看到昔日同学的温暖情怀和友情.
其实, 出国不是适合每个人,有些人可能不出来会过的更好.但我还是觉得,出国对于拓宽视野，学习到先进的思想和技术的确有一定作用.这种长见识和在国内拼生活长经历还是不一样, 它能改变人的思维方式.只是,长了见识的人也不一定能比没出国的人过的更好(指物质方面).这也是一些国内人不再羡慕出国的原因.
就如你说的,出来了就不后悔,哪怕遇到再多的困难.因为我们想看外面的世界,是自己的选择, | |
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| 作者：百草园 | | 留言时间：2010-02-01 05:29:53 | |
| 椰子，同样的经历，如果不出国，在大学当不当官不知道，至少是教授是博导之类的。
其实人生无悔，到现在我认为，至少我们是呆在一个相对纯净的地方，给下一代一个公平发展的环境。 | |
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| 作者：昭君 | | 留言时间：2010-02-01 05:55:51 | |
| 椰子：
看来你这个心结还是没解开呀，遇到一阵风，就又起涟漪了：)。
如果你们不出国，当然可能会有更好的发展，比如都能在名牌大学做名牌教授，系
主任，院长，等等。不过反过来想想，你老公能够凭自己的本事，在美国的大学做
终身教授，还曾有机会做系主任么(记得你以前写过), 这不也是自己的价
值实现吗？而且，你应该知道国内的学术界的环境，用一位在国内名牌大学做教授
的朋友的话来说：“那是一个如此急功近利、如此让强者更强弱者更弱的制度，
同时又是如此得充满尔谀我诈。不知道你是否能想像到在国内若要做一个生活状态
自如、如鱼得水的学者，那他必须既是政客又是商人，最后才是学问家。若你只做
纯粹的学者，那将是一种艰辛的状态”。这真的是你愿意浸淫其中的环境吗？这不
是吃不到葡萄说葡萄酸，而是实实在在的现实。在美国， 至少环境单纯，可以做自
己喜欢做的事情，不用对谁卑躬屈膝，有尊严，心安。
还有一点想说的是，同学聚会这种场合，大家都会把自己最好的一面表现出来。这
是人的本性，即便是曾经最要好最知心的朋友之间也如此。所以，别被这些表面的
现象所迷惑了。谁的生活怎么样，只有自己知道，别人羡慕不羡慕，那都是外面的
东西。
总而言之一句话，人生要真的做到不悔很难，总会有一些时候会情不自禁地问自己：
“what if...”， 但正如在水一方和百草园说的那样，这都是自己的选择，get the
best out of it. | |
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| 作者：无根草 | | 留言时间：2010-02-01 06:23:02 | |
| 椰子回来了！
人生的如果太多，所以涟漪也是难免的。：）
旧的选择以后，又会有一连串新的选择。咱们就这么审时度势地一步步走下去呗。 | |
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| 作者：春阳 | | 留言时间：2010-02-01 08:00:05 | |
| 椰子， 我想这个问题会一直问下去， 有多少人就会有多少答案。说不后悔的人也后悔的时候， 后悔的人也有不后悔的时候。随遇而安吧。 | |
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| 作者：怡然 | | 留言时间：2010-02-01 09:10:10 | |
| 椰子：
我有一种直觉，你会写上这样一个聚会篇。人的心结不是那么轻易就打开的，如果一点即开，也就不是什么“结”了。
外面的世界很精彩，外面的世界很无奈。我们用自己的人生历程证明了这一点。今天如果有人来问我，你说我是留在美国，还是回去？我会建议他/她仔细想想，如果真想活得不同凡响，那就回中国去，那里象一个人生的赌场，也有千载难逢的机会，谁都不能否认这一点。如果想平平静静地过小日子，那就好好努力留在美国，只要未来没有什么大的动荡。
我们已经没有什么再选择的了。只有珍惜今天的一切，你说是不是？
祝椰子有个好心情！ | |
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| 作者：又一蛮夷 | | 留言时间：2010-02-01 10:04:03 | |
| 最近闲着没事在百家讲坛上听蒙曼讲开元盛世。在分析李隆基的成功原因时，她说了好多个如果。如果没有武则天的成功，就不会有太平公主的野心膨胀，也就不会有李隆基的机会，也就不会有开元盛世，大唐历史就会重写，中国历史就会完全不同，你我他也就不可能在这想如果我们不出国，… … 最后这句是我刚加的。
“如果我们不出国”是一个出现频率相当高的问题，而且往往出现在刚刚探亲归来的时候。这是一个挺有意思的现象。我觉得最直接的原因是因为这段时间里回国感想谈得最多。另外可能还有三个不太为人注意的原因。
倒时差。中美之间有十几个小时的时差，一般人都得用近一个星期左右的时间才能倒过来。在这段时间里，睡眠，思考能力等都受到影响，而且人好像还在国内，所以不免自问“如果”。我没有医学上的根据，你可以权当笑话听。
倒食差。中国烹饪举世无双，加上这些年食品文化的高速发展，回去得好好儿吃几顿几乎是每个人回国时的共同想法。每顿四碟八碗地吃上几个星期后，这被惯坏了的胃口怎么也得有两三个星期才能把这“食差”倒过来。特别是对那像我一样很馋的人，这个过程相当困难。自问几回“如果”很可以理解。
倒情差。“情差”有三种，浓浓的亲情，炽热的友情和淡淡的，挥之不去的乡情。亲情和友情给人最直接的冲击，有时让人受不了，回来后特容易产生失落感。而那种淡淡的乡情则往往带给人更长时间的情绪波动。熟悉的街道，亲切的乡音，亲朋好友之间的叙旧都会唤起那已经渐渐淡忘了的对故乡文化的认知感。记得九十年代中我出国后第一次回北京，有一天在街上走，听见身后有人聊天儿，京字京韵，纯正的北京口音。当时我不自觉地要转过头去看看，头转到一半，自己也觉得好笑，这是在北京，哪有说话不带京腔的。我觉得“倒情差”的过程最长最难，也往往不引起注意。这时候问几个“如果”就更能让人理解了。
上次有人问到“如果”时，我说如果当初我要是不出国，那现在还有小胡什么戏呀。 | |
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| 作者：新中国木乃伊 | | 留言时间：2010-02-01 10:21:34 | |
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| 作者：新中国木乃伊 | | 留言时间：2010-02-01 10:35:01 | |
| Sorry, apparently, "又一蛮夷" already took 胡锦铸的位子. 本想反正是“如果"， 干脆挑个大的. | |
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| 作者：五彩 | | 留言时间：2010-02-01 13:33:11 | |
| 如果不出国，现在可能跟小三儿斗气呢。 俺是阿Q, 现在挺好。 | |
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| 作者：真水 | | 留言时间：2010-02-01 13:59:40 | |
| 椰子，
看到邮件了。保重！
不出来，自然是那儿好，出来了，当然是这儿好。
在哪儿哪儿好。 :-) | |
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| 作者：栀子花开 | | 留言时间：2010-02-01 17:08:59 | |
| 椰子，
我觉得生活本就没有如果，拥有的就是最好的，即使不是最好的也把它变成最好的，要不然逐二兔而不得其一。 | |
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| 作者：椰子 | | 留言时间：2010-02-01 17:14:58 | |
| 一方，
说得真好，是我们自己要出来看世界的，这本身就是收获。物质生活倒不是我很看重的，主要是文化生活比较孤独，这是我在外面世界的体会。
百草博导：），
为了孩子，还是为了自己？你说得也很有道理，谢谢来分享心里话。
昭君，
我的心结是分看到谁，有时候不打即开，有时候打也难开，开句玩笑。可能还是文化上的融入程度深浅决定我们对出国和不出国的感受吧。和多大年龄出来也有关系。
“若你只做纯粹的学者，那将是一种艰辛的状态”----你的那位国内朋友说的还是很有代表性，但是也不全是那么悲观吧？再说了，哪里的纯学者不是一种艰辛的状态呢？只要是真正的知识分子，生活都不会是哪种呼风唤雨型的。
草儿，
久违了，你好吗？
是啊，人生落子无悔，这我在“感谢生活”那个系列里就很同意这个感悟。只是人心不足，永不知足，这是一个难解的谜。
春阳，
“说不后悔的人也后悔的时候， 后悔的人也有不后悔的时候。随遇而安吧。”----忠告啊。春阳，你们出国那时候大概是不会被人问雨这样的问题的，那时候中国还不是“直逼第一”来也。：） | |
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| 作者：椰子 | | 留言时间：2010-02-01 17:40:17 | |
| 怡然，
知己之言，当细思量。每一个人的心态是自己遭遇的晴雨表。等我从教学阴影中走出来应该会有一个真正的好心情。不过诚实地说我是看到我的这个专业是一个“不可能而仍要为之”的东西，我该觉悟了。再者说了，一篇报道说过人是乐观还是悲观是娘胎里带来的，要这样可能我也不该全怪自己个儿了，：-）谢谢评论。
蛮夷，
你的这三个差（时差，食差，情差）我还真是第一次听到，估计你又要收进你的新变天帐里去了吧？我特别同意第三个差，其次是第二差。凡夫俗子，谁不恋这二差呀？反正话全让你说完了，还得感谢你出国了，要不然现在你就是国家主席了，哪有功夫、也没有法定自由在这儿和我们聊了不是？这样看，还真是出国好，一群人在网上神聊，真开心！
新中国的那位什么大人物，
你这名字可是够有轰动性效应的，估计到哪儿一现身都能引来一群探讨曹操墓是否真货色的文物专家瞪大眼睛细细瞅瞅的。蛮夷也会很欣慰吧，：）
五彩，
人不阿Q生活感受会下降好几个指数的，恭喜你嫁了个那么好的老公，他要看到你在这儿这么夸奖他不定有多么美。
真水，
你一定是个常胜的辩论家，：）“不出来，自然是那儿好，出来了，当然是这儿好。”----还是阿Q点好：）谢谢你的关心啊。
栀子花开，
如果这个话题就像春阳说的，问多少人有多少个答案。还是立足现实过好每一天，谢谢你开导！ | |
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| 作者：米笑 | | 留言时间：2010-02-01 20:14:51 | |
| 你可问了个大问题。一方土养一方人，在哪里，就念哪的好吧。 | |
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| 作者：枫苑梦客 | | 留言时间：2010-02-01 21:12:23 | |
| 椰子回来就发感叹，我说，快拿把熨斗把那涟漪熨平了吧。同意昭君的话，国内官场、学术圈可能只有深陷其中才会体会到个中滋味。你这个假设我去年在国内也听到了很多遍了，如果不出国，现在该混上个什么级别的官了。我的回答是，什么级别的官儿都换不来我现在的自由自在的生活，所以我不羡慕同龄人的飞黄腾达，那并不是我想要的生活。 | |
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| 作者：叶子 | | 留言时间：2010-02-01 21:13:20 | |
| 椰子，文章细细的读了，评论也认真的看了。看来好像每个人都问过自己这个问题，每个人的回答都很中肯，都代表了我要说的。
我只是想，如果我们没出国，我们会不会在新浪博客上讨论：
如果我们出国了，现在会怎么样？ | |
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| 作者：pearl | | 留言时间：2010-02-01 21:13:57 | |
| 椰子,我觉得昭君说得非常在理. 生活很少完美的.如果我们在国内, 就会有在国内的烦恼.也许那时就会想, 如果我出了国,会怎末样呢? :)
我觉得你已经非常优秀了.心里起点涟漪也平常,不过涟漪过后还是美丽和平静的水面,就好.:) | |
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| 作者：晓竹 | | 留言时间：2010-02-01 21:30:45 | |
| 借用叶子的话：文章读了，评论看了，好像每个人都问过自己这个问题呢。
大家的评论很中肯。我也试着写了几句，不知对否，悄悄地发给你吧 :) | |
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| 作者：程静 | | 留言时间：2010-02-01 21:44:55 | |
| 我也特别赞同昭君说的。其实你现在在那儿，那儿就是最适合你的地方。这是命中注定的。根本不需要提如果。。。这样的问题。 | |
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| 作者：田木山狱 | | 留言时间：2010-02-02 03:19:53 | |
| 真实感非常强的一篇文章，个人感觉在中国更多的是为别人活着，在国外更多的是为自己活着；在中国追求更多的是一种物质，在国外更多的是一种精神。当然很多程度上也取决于个人的心态，不过社会的影响力的确也是不容忽视的。 | |
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| 作者：夏子 | | 留言时间：2010-02-02 06:25:33 | |
| 如果我不出国会怎样?
也常常在感慨。每次回国,看看在国内事业有成的同学好友们, 就怀疑自己最初的选择。但出国毕竟给了我们不一样的生活经历和体验。一个人的成长无论在什么环境下都是艰辛不容易的。所以我们不后悔自己选择和走过的路。謝謝椰子的美文。。 | |
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| 作者：水柔石刚 | | 留言时间：2010-02-02 06:50:41 | |
| 文章写得好，大家的评论也很精彩，看来这真 是大家心底的涟漪呀。正如婚里婚外的说法一般，也是一山总觉另一山好，可这世界的人太多了，每个地方总得有一些人来生活吧，这样才生态平衡：）借田木山狱说的，在中国更多的是为别人活着，就像现在电视剧《蜗居》之所以在中国热播的原因，就是反映了百分八九十老百姓的真实生活，在一些大都市也同样可以享受到繁华富贵，但也承受了多少环境和人际压力。
椰子姐你这文章也给我这个刚出国的小妹一个警惕，也给我提点经验吧：）谢谢。 | |
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| 作者：人在纽约 | | 留言时间：2010-02-02 08:09:46 | |
| 双手赞成“枫苑梦客“的观点。想想美加的蓝天白云田野别墅，千金难买， 别 what if 了。 | |
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| 作者：意约 | | 留言时间：2010-02-02 08:21:59 | |
| 等我从教学阴影中走出来应该会有一个真正的好心情
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把学生看成消费者. 有消费者才有利润, 老板也才能持续提供工作. | |
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| 作者：抓抓 | | 留言时间：2010-02-02 08:22:25 | |
| 美国和中国相比，是个更发达和公平的社会。
而中国毕竟是（曾是）我们的祖国。
我们衷心希望她更好。
像现在这样，可以同时欣赏到中国和美国的风景，
不是很好吗。 | |
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| 作者：山哥 | | 留言时间：2010-02-02 09:35:33 | |
| If we were in China, we are totally different people (?!) | |
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| 作者：熊小熊 | | 留言时间：2010-02-02 10:16:28 | |
| 突然想回家過年，發現護照就要到期，這兩天忙得昏頭轉向沒上網。今天早餐時候，先生說，椰子發了篇關於出國不出國的文章，寫得非常棒。這是先生第一次用這樣毫無保留的評語說起我万維的“圈中人”，我一上班就趕緊拜讀了，身如己受，感慨萬千。
出國與不出國，個中想說説不清，想道道不明的感受，讓椰子一番輕言細語微妙表出，我感慨着椰子的自然隨和的筆法和着眼點，感慨着椰子的真實。
“到今天，我替她见证了她跨过了一段人生，见证了以她为代表的，中国这十年来让许多当初想出国而终归没有出成国的人的心态的转变”----“見證”這個字眼太準確了。
“但是我不想后悔”----“想”字用得非常妙！
“对雨，我是随着体会生活的多方面滋味后越来越羡慕她的，她有很多亲戚来来往往......”----是啊！是啊！“時差”早晚倒得過來，“食差”雖難倒始終還能牽強附會過來，但是，不出國永遠不知道這個“情差”是永遠倒不回來的了！（“又一蠻夷”的三“差”理論很有意思哈！） | |
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| 作者：大清人 | | 留言时间：2010-02-02 10:45:19 | |
| 你要这样想：出来后得到的是整个世界。
正如在中国你有几个朋友？就像这个国家在世界上有几个盟国一样。 | |
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| 作者：又一蛮夷 | | 留言时间：2010-02-02 13:44:20 | |
| 椰子这真是块风水宝地，大家七嘴八舌说个不停。还是椰子的题出得好，让你想不说都不行。
过去有过“三自一包”，“三和一少”之类的说法，今天我再凑一个“三差一比”。“三差”在前面说过了，这一“比”就是无论从政治、经济地位，物质生活水平，文化生活还是个人发展机会等方面，现在的中国和世界上任何一个大国都可比。二三十年前，这一“比”不存在，很明显，那时出国深造，工作，定居是人在往高处走，所以基本上没人提“如果”这个问题。现在这个高处不高了，甚至有低处的感觉了，于是很自然地就有了“如果”这样的问题了。不过照我看，与其往回看，不如往前看。二三十年之后，中国极有可能是人人向往的世界的高处，因此，现在要问的问题应该是：如果我现在还不海归 … … （我可不问自己这个问题，这是对特有上进心的年轻人提的建议） | |
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| 作者：新中国木乃伊 | | 留言时间：2010-02-02 17:00:12 | |
| 三十年河西， 二十年河东， "what if" 过十年又河西了呢? 别追了。 国内见我们的人都是出息了的。。。 如果我不出国, 没准儿已命入黄泉了, who knows. 如国说要回国， 最大的考虑是为父母. | |
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| 作者：椰子 | | 留言时间：2010-02-02 23:25:32 | |
| 各位网友，
谢谢各位这样热情地捧场讨论，我写了一篇回复，如有兴趣请抽空去看看吧。 | |
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| 作者：北美周郎 | | 留言时间：2010-02-03 11:40:26 | |
| 椰子, 你的文章很好. 我给你提几个不太和谐的建议:
1. 我觉得, 你如果把"那也没有错，相信我先生也能混到你说的那样；"
改成:
"对这种假设的问题, 我不知道怎么回答. 我希望我先生也能混到你说的那样, 但也可能并不一定. 人生没有如果. ", 那这篇文章格调就更高了.
2. 椰子在字里行间也忍不住透露自己在国外也很不错. 她是在强忍着不夸耀自己在国外的成就, 说明她也意识到了写这种文章的大忌, 但是, 她还是没忍好:
1) “我想到了让我头疼的和我对着干的美国学生们”, 椰子用这句话暗示自己已经得到了国外大学的教职.
2) “现在他在我前面，”, 用这句话, 说LG的成就比她还高, 自然就更成功了.
3) “只是她这两个问题，让我看到她已经认识到出国不是唯一值得羡慕的路了”, 椰子这句话, 怎么让我觉得, 椰子自己当年就是觉得”出国就是唯一值得羡慕的路”, 所以她才出国的呢.
出国从来就不是唯一值得羡慕的路. 即使是10年前也是如此. 即使不是象雨这么成功的"官太太".
3. 假如在国外混得确实不尽人意呢? 那就该在雨面前失去自信么? 椰子真诚地赞美”雨”在国内的成就, 不应该是捧臭脚, 而应该是一种自信的表现. 自信的意思是, 即使我在国外混得不好, 我也不后悔自己的选择. 选择就意味着放弃. | |
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| 作者：lgbman | | 留言时间：2010-02-03 12:41:54 | |
| If i did not immegrate to USA, i would be still that office manager for the same company, making 25 - 30W
a year,having a car and two apartments.But my daughter would not be able to get education in one of the best
universities in US and would not be able to get a job in one of the biggest compaines in US.
If i had still stayed in China in the last 12 years,my health would be getting worse because of unhealthy foods,too many dinners with clients/night life and polluted city. | |
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| 作者：秋实 | | 留言时间：2010-02-03 19:49:24 | |
| 这里好热闹， 谈论着一个有趣的话题。其实人在哪里生活都有得有失， 每个人的生活只有不同， 没有绝对的好坏。出国时也许每个人都有自己的愿望，所有的愿望都不可能完美实现。其实有一大部分的中国移民在国外生活质量不如在国内， 是因为自己的心结，没有找回100%的自信，没有100%找到主人翁的感觉，没有100%的安全感。女人们该打扮的没有，男人们该硬气的也没有， 老人们牙齿掉了该补的不舍得花钱； 如此等等。不管怎样，只要心态正常， 当然在国外生活得爽， 如果你心态永远恢复不到100%正常和自信，找不到家的感觉，还是回国比较好。 | |
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| 作者：椰子 | | 留言时间：2010-02-03 22:47:12 | |
| 北美周郎，
看了你的评论，第一条提得很好，让我反思自己的大言不惭实在是境界不高，但是这也是一种真实吧，如果你看我的别的文章，就知道我喜欢真实，包括有意识无意识地展示自己很欠缺或很差劲的东西。一个人的性格很难掩饰，谢谢你提醒。
第二条令我实在很难服气啊，说学生让我头疼是在变相说自己成就？那也叫成就？万维上当老师的很多，那都难逃炫耀自己之嫌了，可是这里是我自己当时心里笼罩的事情的反映，不是你说的那种情况。
如果我说我要留在中国的大学才真的可以做一点自己想做的、有有利条件去做的事情，那是否又在炫耀了，实际是我已经无可炫耀，这又到了你说的如果不如意是否就不能自信的问题，事实是在海外生活得有自信不是那么容易的，嘴巴上的自信能说明问题吗？我想假以时日我会更自信，但是现在我不敢说我很自信，我相信自信是过程带来的。这也没什么可掩饰的（也许这也是自信的一种？：）
对于雨我的好朋友，我是真心觉得她的生活很圆满，值得羡慕，她也是付出了努力才走到今天的成就。绝不是捧臭脚，这说法怪有趣。
我理解一篇文章在不同读者眼里有不同的解读，谢谢你的时间和评论。看看我的学生给我出的难题的一系列文章，大概你会理解我说话的意思。
lgbman，
你好！谢谢你的评论，为你和女儿的一切成就而高兴！
秋实，
谢谢评论！对于第一代移民来说，能做到你说的三个100%，不是没有可能，但是相信不多，所以很值得向已经做到的人学习。还有我觉得人是社会人，不是自己感觉融入了社会就认为你融入了的，当然这是一个说不完的话题，只是天下没有不散的宴席，谢谢你来这儿继续讨论。 | |
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| 作者：北美周郎 | | 留言时间：2010-02-04 10:11:08 | |
| 椰子:
我觉得自己用词不是很妥当. 这么一看, 我自己的境界就更有问题了, 哈哈.
捧臭脚一说, 你是误解我的意思了. 我的意思是"不用捧臭脚", 并非说你已经捧了. 当然, 还是我自己语言水平的问题.
其实我并不怀疑你和椰公在国外已经取得的成就. 不是猛龙不过江, 这是广东常说的一句俗话吧. 在我看来, 你比雨强多了. 我很钦佩你们所做的一切. 雨的个人能力是不错, 但在国内这个不太纯粹的环境中, 如果不是官太太, 她能走这么远? 但换个角度, 充分利用自己的资源也是无可非议的, 我们不是也讲networking么. 雨已经不需要在你身上验证自己当年没出成国是好事了. 不过象她那么想的人还真不是个别. 有句话叫"生活在别处", 总是远处的草更绿一点.
你这篇文章点出了一个普遍性的问题. 这几年, 由于国内的一些暴增的机会, 使得国内外同学的"发展水平"出现了此消彼长的情况. 就算不是官太太吧, 随便在国内屯几套房的, 在经济上肯定比在国外的人要好得多了. 回国文章中越来越多地出现了象你提出的那种反思. 我也是借题发挥而已. 最近有同学在召集毕业20年聚会. 我知道那种场合通常云集着"博导", "系主任", "高管", "富商", "官员"们. 而另一些人在这种无形的压力下, 干脆选择回避, 即使他们也很想见那些久违的同学们和母校. 所以, 我也问了自己这个问题, 我会去参加么? 因为我可谈不上成功. 如果是2009之前的我, 肯定不去了. 当年的百年校庆我就没去(后悔). 但是现在的我, 肯定会去.
前不久, 我自己的某同学也回国一趟, 见到了另一些留校做得很好的同学. 回来也发了一大通感慨. 也提出和你同样的问题. 其实这个同学按照世俗标准已经非常好了. 最后我和他说, "我觉得你的网球冠军已经足够自豪了." 何况他车祸受伤脊柱仍要经常做理疗. 椰公和你的羽毛球, 在你自己的blog中, 只是简单一提, 也许你不觉得这算什么. 可是我在看来, 这是个很了不起的东西. 你讲到自信需要时间和过程, 我觉得自信就是要appreciate自己已做到的东西, 哪怕是很小的东西.
我后来把你和椰公的博客进一步看了看. 让我震惊的是, 我和他的观点倒是高度一致. 我发现我和你们的距离不太远. 你那里也是我经常经过的.
也欢迎你和椰公光临我的blog, 在新浪. |
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